О тонкостях работы в кинопродакшне и личном профессиональном опыте композеров, супервайзеров и других ребят из постпродакшна можно узнать в CG ПОДКАСТЕ №1. Саша Красновицкий и Игорь Эйт собрались и организовали совместный проект — подкаст о компьютерной графике.
Мы тоже были гостями CG ПОДКАСТА №1 и рассказали о своём продукте. Нам очень понравилось быть участниками проекта, поэтому мы решили взять интервью у Саши и Игоря и узнать больше об объединении, внутренней кухне подкастов и других проектах.
Здравствуйте. Давайте начнем с того, что каждый из вас представится и расскажет, чем занимается помимо подкаста.
Александр Красновицкий. Я Саша Красновицкий. Помимо подкаста уже год и месяц я CG-артист в MRP (MainRoad|Post — прим. ред.). До этого в основном везде работал как композер. Года с 2010 занимаюсь графикой. Сперва работал в Питере в ALGOUS, потом в SCANDINAVA, потом полтора года в Праге, несколько месяцев в Будапеште, а потом снова в Питере и еще полтора года в Канаде. В декабре 2020-го вернулся в Россию и впервые оказался в Москве. Такие дела.
Игорь Эйт. Меня зовут Игорь Эйт. В интернете использую кличку Восемь. Наверное, меня можно назвать CG-супервайзером/Дженералистом. Подкаст — это чуть ли не самое долгое наше место работы, третий год пошел. Дольше я только в CGF работал, а обычно работаю проектно. Хотя нашему объединению matematic.xyz лет пять уже точно есть. Самый долгоиграющий стартап. А вообще компьютерной графикой занимаюсь с 2010 года — как CG-артист, супервайзер и онсет.
Как и почему появилась идея создать подкаст? Это было модно?
Игорь: Мы начали чуть раньше, чем это стало модно. Первый выпуск появился 11 октября 2019 года в Телеграме — еще до пандемии.
Александр: Да. Я даже не помню, как родилась эта идея. Сперва был ваш выпуск с Ваней.
Кто такой Ваня, между прочим? Он то есть, то его нет.
Игорь: (Смеются) Призрак оперы. В общем, наш канал появился примерно так: мы все встретились на проекте «28 панфиловцев».
У matematic.xyz «плавающий» состав: Саша Красновицкий, я, Ваня Годомин, Андрей Шарапко. Мы встретились на проекте «28 панфиловцев». Ваня был HoD композа, я — HoD мачмува, участвовал в RnD, Андрей — онсет и RnD, Сашка — тоже композер. «28 панфиловцев» — это был проект, где Миша Лосев и Андрей Шарапко собрали всех вместе.
Для постпродакшена фильма такого состава не хватало, поэтому набирали молодых артистов, которых надо было как-то подтягивать. Ваня записал несколько уроков и учил тех, кто приходил в студию, правильно композить. Собственно, эти записи мы потом и договорились выложить на свежий канал matematic.xyz. Сначала думали, что будем постоянно постить крутой обучающий контент, но силы быстро кончились, и публикации стали нерегулярными. Мы читали лекции на ивентах, искали новые форматы, но оставался вопрос: как все это дело упростить?
Александр: Нужно было сделать так, чтобы подкаст выходил регулярно и был не очень трудозатратным, потому что монетизации с этого никакой нет. Даже сейчас у подкаста 300 долларов в месяц на Патреоне.
297.
Александр: Ну да. В общем, поначалу мы говорили про кнопки, потому что среди знакомых были только артисты. А когда началась пандемия, случился настоящий бум.
Кто предложил сменить формат? 5 августа 2021 года у вас вышел первый выпуск на Ютубе с видео.
Игорь: Это было интересно, и мы записали видеоспешел.
Александр: У нас вообще более-менее понятная статистика всегда была на Ютубе.
Там лежали уроки, видео и то, что вы записывали раньше?
Александр: Да. И оказалось, что там до смешного мало просмотров. Тогда появилась идея: «Почему бы не попробовать поснимать?» А еще наш друг и оператор Кир искал офис, и мы предложили искать вместе, а потом снимать там подкасты. Первое видео сняли, когда Ваня приезжал весной. Потом — перерыв на месяц. За это время мы подготовили студию, в общем как-то так все и случилось.
Игорь: Первые года полтора мы не могли себе это позволить — ни финансово, ни географически, ни по времени. Сначала монтировали сами, но потом поняли, что все уже стоит на потоке. Пора приложить еще немного усилий, чтобы сделать небольшой скачок.
Александр: Большую часть аудио мы записывали, когда я еще находился в Канаде. У нас была куча людей из разных стран, а сейчас все москвичи. Условно, аудиоподкасты можно записать сразу после того, как проснулся, а вот к видеоподкасту все-таки приходится готовиться.
Игорь: Это вообще другие ощущения. Писать аудио и видео — две разные вещи. На аудиоподкасте у нас были гости, которые записывались, как будто лежа на диване и почесываясь.
Александр: Или сидели рисовали, и это было слышно. А к видео подход более ответственный. Гость сидит в непривычной обстановке перед камерой и ничего не может делать руками.
Переход на видеоформат дал вам какой-то буст в плане просмотров, узнаваемости?
Александр: Для Ютуба — да, для узнаваемости — тоже да. У нас есть чат в Телеграме, и пару раз бывало, что я просто проходил мимо, а потом в чате кто-то писал: «Я тебя видел».
Когда ваш проект только создавался, он задумывался как коммерческий, с монетизацией? Может быть, у вас есть какие-то амбиции — или это просто потребность высказаться?
Игорь: Создавать контент — это прикольно, интересно.
Александр: С моей стороны не было и до сих пор нет никаких идей о том, чтобы как-то пробовать на этом зарабатывать. Конечно, нам хочется миллион тысяч просмотров, но также интересно просто знакомиться с новыми людьми и понимать, что всем на самом деле есть что сказать. Мы ведь говорим про абсолютно разные сферы, не только про графику.
Я просто объясню, как это выглядит со стороны. Для некоммерческой истории у вас очень дорогой, качественный продакшен. Видно, что вы стараетесь. Но для коммерческой — сама структура диалога не проработана. Все это выглядит так, как будто вы просто болтаете с друзьями на любые темы.
Игорь: Во-первых — это не интервью, это подкаст. А подкаст — это когда люди собираются с целью просто поговорить о сегодняшнем дне. Как работа? Что беспокоит? Хотя для серьезных гостей мы иногда все-таки готовим какие-то вопросы.
Александр: Но в итоге все сводится к обычному разговору.
Игорь: Потому что просто поговорить всегда приятнее. Когда существует жёсткий план, живого диалога не получается.
Как вы готовитесь к приходу гостей?
Игорь: Если это друзья и знакомые, то мы и так знаем, о чем с ними говорить. Если это незнакомый и не суперизвестный человек, то гуглим и смотрим его шоурилы.
Не знакомые с вами люди могут попасть к вам в подкаст?
Александр: Незнакомые люди у нас бывают очень часто. Например, сегодня мы записываем Илью Шутова, с которым не знакомы оба. Мы просто знаем, что где-то в информационном поле, связанном с графикой, есть самые разные ребята. Теоретически они могут быть нам интересны, да и им самим может быть интересно с нами поговорить.
Игорь: Тех, кого хочется позвать, всегда хватает. Когда у тебя подкаст, это отличный повод написать человеку: «Привет, мы не знакомы, но приходи к нам пообщаться вот в таком формате».
А кто именно пишет потенциальным гостям?
Александр: Чаще всего я. Это забавно, ведь у нас не так уж много людей в индустрии. Из тех, кто занимается графикой в кино, процентов девяносто точно знают и про нас, и про подкаст. Договориться очень просто. На моей памяти отказов было всего два, и то потому, что люди были заняты и не могли записываться либо вообще не хотели выступать ни на какую аудиторию. А обычно все очень даже за то, чтобы поговорить, поделиться мыслями.
Игорь: Да, у нас нетоксичный формат, поэтому все рады поучаствовать.
Но никаких коммерческих историй пока не было? Никто не предлагал деньги за то, чтобы прийти? Или, может, вы предлагали кому-то деньги за то, чтобы они пришли?
Игорь: Вот вы ведь были и тоже не предложили. У нас не те просмотры (смеётся).
Александр: Всего две-три тысячи.
Игорь: Если говорить о деньгах и о качестве продакшена, то тут много чего зависит от Кира, у которого мы снимаем. Техника вся его, он дает нам оператора, мы субарендуем помещение. Подкаст спонсируем за счет того, что ведем курсы.
Александр: Все, что мы покупаем, идет со школы, потому что она рекламируется в основном за счет подкаста.
Игорь: У нас есть правило: никакой назойливой рекламы. Не должно быть так, что подкаст существует ради школы. Все-таки хочется сохранить независимость.
С переходом на видеоформат вы закрепились в умах зрителей как основные ведущие, но есть еще Ваня, который то пропадает, то появляется. Хотелось бы понять, кто есть кто в подкасте и кто чем занимается.
Александр: В основном мы всем и занимаемся. Монтирует и сводит звук у нас Денис из тусовки Кира, а снимает Саша. Я в основном что-то пишу, зову людей, договариваюсь на счет того, когда и что снимать. Восемь заливает видео, делает картинки, сводит какие-то шероховатости в монтаже — вот это все.
Александр: А Ваня пробует запустить свой мини-подкаст с учениками школы.
Это короткие видео с отзывами — или что-то другое?
Александр: Да, именно они. Начали выходить недавно. Формат пока не устоялся, хотя когда-нибудь, может, устоится. Ну, или просто закончатся ученики.
Ваш подкаст выходит регулярно. Приходят гости, вы снимаете, а что происходит с материалом дальше? Кто отсматривает финальный монтаж? Бывают ли правки — или вы просто отдаете видео и говорите: «Хотим получить обратно что-нибудь хорошее»?
Игорь: Наш монтажер знает, как надо монтировать, поэтому мы ему доверяем. Во время беседы мы уже можем почувствовать, что получится в итоге.
Александр: Если происходит что-то такое, из-за чего кто-то может сказать: «Лучше не пускать в монтаж», — то просим вырезать этот кусок — и все.
Игорь: Регулярность — очень крутая штука, которой нам удалось добиться. Это было непросто, но сейчас все наконец получается хорошо. За неделю мы снимаем материал, предположим, на месяц, сливаем все это в прокси к монтажеру, а он потом отдает проект. И тогда мы все рендерим и заливаем.
Вы занимаетесь таргетированной рекламой?
Игорь: Вообще нам нужен таргетолог, потому что выпуски качественно лучше, чем количество их просмотров.
Александр: А еще мы сегодня уже обсуждали, что это интервью поможет нам придумать интро. Чтобы можно было записать что-то и вставлять в самом начале.
Игорь: В основном в подкастах ведущие представляются, но есть и другие. Один из таких я смотрю. Он называется «Мы обречены». Этот подкаст ведут айтишник и психолог. У них просто раз — и беседа началась, ни представлений, ничего. Выглядит хорошо и гармонично. Я в их тусовке никого не знаю, но просто начинаю смотреть и сразу увлекаюсь беседой.
Возможно, это немного другая, более узкая сфера. Если вы хотите, чтобы подкаст смотрели те, кто и так вас знает, то можно делать все как сейчас. Но если вы хотите расширяться, люди должны знать, кто вы, и приходить уже именно на вас, а не на подкаст. Ведь так?
Игорь: Да, получается, так.
Подкаст называется «CG ПОДКАСТ №1» — включаешь его, а вы обсуждаете рестики, менструальные чаши и болтаете на отвлечённые темы, а люди не понимают, что к чему.
Игорь, Александр: Рестики и менструальные чаши (смеются).
Александр: Уберём буковки CG — оставим ПОДКАСТ №1.
Игорь: Нам нужен ID, нужен таргет и нужно время от времени, хотя бы раз в месяц, приглашать известных гостей, которые могли бы сделать репост выпуска.
Вы пытаетесь как-то своими силами настраивать рекламу. В целом — просто скидываете видео везде, куда его можно скинуть, в CG Russia, например?
Игорь: Они нас сами добавили, заадминили наш канал. Поэтому теперь, когда мы постим выпуск у себя, появляется предложение добавить его еще и туда.
Давайте вернемся к тому, что к вам приходят разные люди — в том числе те, кого вы не знаете. Получается, гостей было уже много, и это не только ваши друзья. Есть ли цензура или стоп-темы?
Игорь: Пока таких проблем не было. Мы с каждым общаемся так или иначе на его волне.
Александр: Но пару раз все же бывало такое, что гости просили послушать материал заранее.
А были ли выпуски, которые вообще не выходили?
Игорь: Да, один.
Александр: Он просто очень плохой. Там какой-то невнятный разговор получился, да и тема была непонятная. Этот выпуск не вышел по нашей инициативе.
Давайте проанализируем. Почему получилось плохо? Вы не подготовились — или просто было не очень интересно?
Александр: Мы переслушали материал и все поняли. Еще на записи казалось, что что-то не так. Но решили: ладно, поговорим еще и, возможно, что-нибудь из этого вытянем. Но нет, пришлось из вежливости закончить подкаст.
Игорь: Просто у человека было немного раздуто ЧСВ. К нам на тот момент уже приходили действительно клевые ребята, которые так сильно собой не гордились, а тут пришел обычный, приятный чел, но с завышенным мнением о том, чем он занимается.
Александр: Или вот еще с Антоном Рябковым смешная история вышла. Ее точно можно рассказать.
Игорь: У нас есть друг, приятель, кореш. Его зовут Антон. Тогда он только что приехал из Австралии, композил там фильм «Кошки» — затирал кошкам анусы. Он очень приятный, общительный парень, и мы записали потрясный подкаст. А потом, после записи, он стал переживать: «Блин, а хорошо ли я отозвался о студии?»
Александр: Подкасту тогда было месяцев пять, его слушало человек двести максимум, но Антон боялся, что его услышат в Австралии.
Игорь: В итоге мы как-то договорились и все выпустили. На самом деле это был супердобродушный выпуск, его до сих пор можно послушать. Мы просто запикали все упоминания о студии.
Все-таки получилась небольшая цензура?
Игорь: По большей части это цензура в голове, которую мы обернули в шутку.
У вас не настолько большие просмотры, как хотелось бы, но уже достаточно уверенные. Стабильные 1000–2500 вы набираете?
Игорь: В марте ждем 7000 подписчиков на канале.
Как я вижу, вас больше хвалят, чем ругают. Также иногда бывает пара комментариев с критикой. Задевает ли вас эта критика? Вы вообще читаете комментарии под всеми выпусками?
Александр: Критика не задевает. У меня вообще есть план, который никто не поддерживает, — что когда-нибудь можно будет просто буковки CG убрать, оставив только «ПОДКАСТ №1». Тогда нам никто не будет предъявлять, что мы говорим не о том. Но в целом критики не так много. Если она есть, то настолько токсичная, что на это вообще странно обращать внимание.
Игорь: Было много комментов, что я всех перебиваю. Но во-первых, это беседа, а во-вторых, я стараюсь делать это как можно реже. Ну, а в-третьих, это не ваше дело. Послушайте тогда другой подкаст.
Александр: Ребята, вы еще слушаете это после монтажа (смеётся).
А что по поводу школы? Кто там преподает? Сколько у вас учеников? Участвуешь ли ты в этом, Саша?
Игорь: Саша — серый кардинал.
Александр: Я придумал название школы.
Игорь: Мне бы очень хотелось, чтобы Саша наконец после всех своих преподаваний в этом году записал какой-нибудь мини-курс, потому что это все равно интересный опыт. Тем более у нас теперь есть своя площадка.
Александр: У нас сейчас три курса: для тех, кто только входит в компьютерную графику, для тех, кто хочет прокачаться в композе, и для тех, кто хочет научиться круто матчмувить.
Это все онлайн, и это просто некое сообщество крутых ребят, которые делятся опытом?
Игорь: Да. Это все наши.
А сколько лет школе?
Игорь: Меньше, чем подкасту.
Александр: Наверное, всего год.
Игорь: Сейчас четвертый поток будет.
Где вы набирали первых учеников?
Игорь: Они слушали подкаст, знали преподов и поэтому пришли. У нас нет никакой агитации, и мы легко приглашаем ребят из других школ. Я говорю именно о преподах, основателях.
Александр: У нас нет такого, что, например, нужно или, наоборот, нельзя говорить про Online VFX. Делиться знаниями, информацией — круто. Тем более, это ведь вообще не конкурентная среда. В русском образовательном сегменте никто не учит мачмувить — это сто процентов. Может быть, есть какие-то отдельные уроки по PFTrack или чему-то еще, но курса по эквалайзеру точно нет. Я просто их смотрел все. Возможно, есть, разве что, какие-то платные курсы от Андрея Савинского или от кого-то еще, которые покрывают похожие темы. В целом наш контент уникален. Нет такого, чтобы что-то конкурировало, например, с VFXLab, Online VFX или с чем-то еще.
Можете поподробнее рассказать, как это выглядит? Это видеоуроки, которые записаны заранее, плюс домашнее задание?
Игорь: Преподаватель составляет программу, которую хочет рассказать, и записывает уроки. А потом каждую неделю выдает эти уроки и на несколько часов созванивается с учениками.
Это живые созвоны?
Игорь: Да, только так. Сначала мы запустили три разных типа подачи информации: просто предзапись, предзапись и групповые созвоны и индивидуальные занятия. Но после первого курса поняли, что интересен только один формат — когда мы сопровождаем группу учеников. Потому что как раз на живых созвонах очень много тем поднимается, обсуждается и подается.
А в большом интернете можно найти отзывы про вашу школу — или, если набрать «AWESOME 3000», ничего особо не выплывет?
Игорь: Наверное, нет. Мы будем рады, если они появятся. Могу ошибаться, но вроде среди наших учеников негативных отзывов я не встречал.
Вы собираете фидбек после курса?
Игорь: Да, собираем. Если что-то кому-то не нравится, возвращаем деньги. Правда, пока не было именно такого, чтобы не нравилось. Было, что человек заплатил, а потом переехал в другой город. Мы пока небольшие и готовы индивидуально работать с каждым, никаких проблем. Всего за три потока у нас было около 150–200 учеников. Не сказать, что мы Скиллбокс.
Мы уже поговорили про 297 долларов на Патреоне, а у вас ведь еще есть подписки на Ютубе. Подписываются ли зрители на вас как спонсоры?
Игорь: Нет. Но мы это и не продвигаем. Чтобы подписывались, нужно постоянно говорить, призывать, а призываем мы только на Патреон.
Получается, подкаст работает в ноль или в минус.
Игорь: Скорее, в минус. То, чего не хватает, мы берем из бюджета школы, оправдывая это тем, что в школу так или иначе приходят люди, которые узнали о ней из подкаста.
Школа — это хорошая коммерческая история? Как в ней, например, распределяются деньги? Только между преподавателями, которые ведут курс, или что-то еще куда-то уходит?
Игорь: 50% — автору курса, 25% — на развитие, 25% — на всякие дивиденды, зарплаты и прочее. А вот подкаст — это скорее хобби.
Александр: Он нам должен.
То есть, получается, это хобби надо развивать?
Игорь: Да. Как мы уже говорили, нужен таргетолог. А то пока подкаст — и близко не заработок, а только траты.
Неделю из месяца вы тратите на то, чтобы записываться. А что вы делаете в остальное время? Работаете с девяти до шести?
Игорь: Конечно, работаем, просто еще появляется хобби на неделю в месяц.
Александр: Это сейчас так, потому что Восемь на зиму переехал в Сочи. Обычно мы старались записывать подкаст раз или два в неделю, чтобы и регулярность сохранить, и не разучиться разговаривать, и просто тусоваться с друзьями и знакомыми, как будто у нас есть на это дополнительное время. Такая работа на работе.
Игорь: Если убрать подкаст, то несколько тысяч в месяц даже прибавится.
Вы подходите к подкасту с точки зрения бизнес-планирования? Допустим, не перестанете ли вы этим заниматься, если через год не выйдете на самообеспечение — или такие мысли вообще не посещают?
Игорь: Нет. Во-первых, мы особо не тратимся, что-то покрывается курсами. Получается, это деньги из этой же тусовки, от которых мы можем копеечку отщипнуть. Но нам все равно нужны маркетолог, ID и популярные гости примерно раз в месяц.
То есть нет бизнес-плана все закрыть и повесить замок через год, если на канале не будет ста тысяч подписчиков?
Игорь: Пока всем в кайф, такого плана нет.
Александр: Мы не мечтаем ни о каких цифрах, все и так хорошо. Развивается и развивается.
А нет ли выгорания, какой-то усталости от всего?
Игорь: Бывает, но потом чуть потерпишь и понимаешь: хорошо, что потерпел. И опять все в порядке.
Вопрос о Cerebro. Почему ты не обратился за условно «бесплатными» лицензиями для школы?
Игорь: Я этой весной свой поток не веду, потому что боюсь устать и не выложиться, но на счет осеннего подумаю. А по поводу лицензий — я ребятам в чате предлагаю, так что, может, они возьмут с меня пример.
Еще хотелось бы спросить про Cerebro с точки зрения того, что ты сейчас делаешь. У вас в подкасте и платные, и бесплатные лицензии?
Игорь: Ну, во-первых, мы успешно ввели в Cerebro наш творческий проект COPIKORRUPT. Во-вторых, мы с Сашкой делаем сериал и тоже ведем его в Cerebro. Вот уже два проекта.
Спасибо за ответ. А теперь, возможно, вам самим хотелось бы что-то рассказать, а я не спросила?
Игорь: Думаю, хотелось бы сказать вот что. Важно не заморачиваться количеством просмотров, потому что можно поддаться ожиданиям. Тогда работать будет очень грустно. Мне кажется, самое важное — просто получать удовольствие и на каком-то этапе сделать свой проект частью повседневной жизни. Чтобы не возникало мысли: «Блин, сегодня еще туда переться».
Александр: Да. Подготовка и сама запись подкаста за два с половиной года стали частью нашей жизни. Подкаст — это клево. Все достаточно легко происходит, то есть нельзя сказать, что мы страдаем и превозмогаем. Если бы в жизни все происходило так же, было бы круто.
У меня как раз созрел последний вопрос. Как вы относитесь к высказыванию о том, что не надо делать бизнес с друзьями? Вдруг вы станете суперуспешными, а потом переругаетесь и придется ваш бизнес делить?
Игорь: В этом высказывании есть доля истины, но подкаста это пока не коснулось. Мы ведь на нем не зарабатываем. Хотя даже на примере этого проекта очень хорошо понятно, что нет ничего более постоянного, чем временное. Если ты что-то себе загадываешь, то начинаешь требовать этого и от себя, и от других. Но это может идти вразрез с представлениями тех, кто с тобой работает. Поэтому, если все хорошо, надо наслаждаться прямо сейчас. Если этого не будет — всем пока, было здорово. Чем дольше продлится эта затея, тем лучше. Но главное, чтобы все кайфовали.
